电厂丨对话 XREAL CEO 徐驰：在 AR「上半场」挑战苹果

记者 张勇毅

编辑 高宇雷

2017年，曾在 NVIDIA 参与 GPU 计算平台的研发，而后加入 MagicLeap 早期团队、成为跟踪定位算法早期员工的徐驰，选择了回国在 AR 领域创业。

(资料图片)

徐驰是一位很有硅谷风格的技术创业者：MagicLeap 出身的创业背景，让他对于 AR 行业的愿景规划有着自己的判断与见解，也让徐驰从一开始，就决定 All in AR 赛道创业，这让 XREAL 能更加聚焦于 AR 领域的前景。

在 2017 年，徐驰及当时的 Nreal 初创团队曾见过许多投资人，投资人在了解其背景之后，建议徐驰「先做一件小事，证明你（做生意）的能力」，并反问「你们为什么不先去做一台扫地机器人呢？」

但徐驰最终还是拒绝了这些关于「做扫地机器人」的建议：「因为你的目标是开一家米其林三星，如果你先支起烧烤摊，那时候你就知道，你再也开不了一家米其林餐厅了」。

「心直口快」可能是徐驰身上的另一个标签：在面对国内的厂商之间的争议时，经常因为「心直口快」在朋友圈直接批评友商新品见诸新闻。这让近来徐驰出现在媒体活动中的次数日趋减少。

即使 XREAL 在 2019 年才初步商业化，但 XREAL 仅用两年就成为了 AR 眼镜领域的头部企业，根据 IDC 发布的 2022 年 AR/VR 报告，XREAL 以 9.8 万台出货量的成绩，成为 2022 年 AR 行业出货量最大的品牌，在消费级 AR 设备市场占有率达到了 57%。

在 Vision Pro 发布后，作为全球范围内 AR 领域中新势力的代表品牌，XREAL 的下一步，也成了外界不少人关心的问题。

在 XREAL Air 发布一周年之际，《电厂》记者受邀来到 XREAL 北京总部，与徐驰直接对话，向外界分享了诸多关于XREAL 未来发展方向、新品发布规划、以及对未来 AR 行业发展动态的思考。

以下是《电厂》记者与徐驰的对话：

「Vision Pro 的剪裁是最大的败笔」

Q：你觉得 AR 厂商应该如何应对未来可能出现的「廉价款 Vision Pro」？

A：我相信其实在不光是 XREAL，我觉得在历史中，有很多公司都曾面临过这个问题。举个例子，比如 iPhone 刚发布的时候，当时也有投资人或记者去问乔布斯，如果诺基亚和摩托罗拉 Double down，觉得你这个产品是对的，开始玩命的往你这个方向去走，你的护城河在哪里？

我相信特斯拉刚上市时，估计也有人问同样的问题：那如果是福特或者德国的老牌车厂，跳进这个战场，开始去做新能源车，你怎么办？

我觉得只有一个答案，能最好的回答这个问题：如果你能持续地获得商业化的成功，你持续能卖出量，我相信你的获胜的概率一定是更大的。

就像我们今天回过去看，当年大家都很忌惮传统车厂转型去做新能源车，一定会非常牛，但事实上又告诉我们其实并不是。事实上我始终觉得，其实今天（在 AR 领域）颠覆苹果的，大概率是一家新公司，就像颠覆诺基亚的，其实也不是另外一家手机厂一样，颠覆这些传统车厂的也是一些新的公司。

我觉得有时创新在一些成熟的大公司里面，确实是相对会比较难的。所以关于这个问题我想回答的是，这个对我们来讲，或者对任何一个公司来讲，如果你只有基础，你没有规模效应，没有形成飞轮效应，我觉得门槛都会很高。

所以我们希望是如果 XREAL 发展得非常好，在三五年之后，我们其实会比今天有更多的资源，有更多的市占率。我们说今天这个市场还非常小，但我们预见的 AR 这个市场在未来几年会增长得非常快。我希望当苹果的那个廉价版 Vision Pro 发布之后， XREAL 仍然是今天这个市场中牢牢占据前三名的选手，所以我相信我们在这个赛道里面， XREAL 其实会有非常多的机会。

Q：现有五年内，AR 生态最需要的是什么？

A：我觉得这是非常重要的一个问题：今天苹果让所有人都关注到 AR 这个领域，其实 AR 的应用生态是要在一个更漫长的一个阶段中去完善的。

真正让 iPhone 出现大爆发增长的是什么？其实是类似切水果或愤怒的小鸟或这样的超级 App。但你会发现，当这几个App 被创造出来的时候，当时 iPhone 作为终端的规模效应已经形成，生态的发展对于终端的数量是有一个最基本需求的，终端的数量不够，不可能有爆款的内容出来。也不会有厂商愿意在一个体量非常小的平台上去做内容。

Q：在 Vision Pro 发布之后，AR 领域出现下一个「iPhone 时刻」的标志性事件认为会是什么？

A：如果是用一个具体的、量化的标准，我觉得会是某款 AR 眼镜做到了 500-1000 万这样的销量。

如果我没记错的话， iPhone 第一代其实是卖了大概有 600 万台。但在苹果之前，已经有很多厂商在做手机，那个时候手机的市场占有率其实已经很高了。所以说当 iPhone 发布的时候，其实用户其实可以快速、低学习成本的迁移到iPhone 上。

不过我仍觉得 AR 相对来说是更早期的一个市场，所以它的那个 iPhone moment，也有可能是某款产品做到一两百万就足以相提并论：因为如果你有一个真的精彩的产品，这个销量已经能保证你会被历史铭记了。

Q：总结前面三个问题的回答就是，XREAL 认为现在 AR 生态要先将量做上去，吸引更多开发者加入，形成一个循环？

A：我觉得消费电子从来都分上下半场。上半场偏电子，后半场偏消费。

当偏电子的时候，其实你要靠的是硬件的差异化的体验，快速占据这个市场，且维持住你的市场规模。然后慢慢的硬件一定会失去很多差异化，包括今天的苹果都一样，大家会趋同，因为供应链成熟了，供应链给到大家的方案会越来越一致，那个时候就要依靠你的生态中的应用、你的品牌，等其他的一些差异化，那个时候进入到了后消费时代，就是我们说的下半场。

今天你看新能源车到了下半场，电脑和手机可能到了下下半场，已经变的得格外卷。但今天 AR 这个赛道大家觉得非常兴奋，就是因为其实我们仍然处在上半场甚至是上上半场，为什么这么说？因为这个时候供应链还没有成熟起来。

我一直在讲一件事：今天如果任何一个人靠着供应链的技术攒出来一个 AR 眼镜，它是不及格的。但是今天如果你依靠供应链，比如你用高通加安卓的一整套解决方案，去攒出一个手机，你会发现手机已经能做到 80 分了，这就是今天行业在不同阶段的区别。

今天回归到手机市场处在上半场的 2009 年，如果你想打造一款和 iPhone 体验差不多的手机，那需要的是有研发能力的企业，像苹果那样去成为这个产业链的第一个吃螃蟹的人，去带动着产业链朝你认为对的技术的方向去做创新、去Push。而中国的很多企业在这部分做得少，因此中国的企业往往诞生在消费电子的下半场。

Q：Vision Pro 的发布展示了巨头对于硬件供应链的掌控能力，作为相对「小厂」，应该如何从其中获取产品层面的竞争优势？

A：硬件是一个复杂的系统工程，横跨的学科是非常多的。Vision Pro 中有很多核心部件是需要上游的供应商，跟你去深度的绑定和协同的。

事实上我们其实也可以蛮骄傲的去讲，XREAL 在这一路走过来，我们在 AR 这个赛道也积累了一些先发优势，也有一些供应商蛮认可我们，和我们形成了一些深度的绑定。在这其中可以说的是包括像索尼，包括像这个我们现在的整机组装厂立讯，然后这两家碰巧也都是苹果的供应商。

这些供应商想法也很简单：其实当我们看好一个新的赛道的时候，我也不会把鸡蛋都放在一个篮子里，我会努力的接触扶持这个赛道上他们认为好的企业。

XREAL有个逻辑：永远是要跟好学生一起学习。因为在新赛道上就是大家需要有持续的创新，如果周围都是好学生，那大家互相的这种提升，互相的这种扶持是非常快的。

说到产品端，其实我们认为未来 AR 在蛮长一段时间会有两个产品形态：一个是非常重的、类似 Vision Pro 的形态，另一个是轻量化的分体式眼镜形态，这个阶段其实非常像耳机早期的逻辑。

有一些用户会说，我不介意它非常笨重，但我要追求更棒的沉浸式的音效，或是更好的影音效果。但如果说你从绝对的数量来讲，我觉得轻量化的一定是更普适的、更适合大众的，这个比例可能是比如说 1:10 这样的一个比例。然后你会发现这两个品类，在非常长的时间内都会共存，就像到最后耳机的主流形态已经变成无线了，但你还是能看到大的耳麦和轻量化的耳机。

那么同样今天从供应链的角度来讲，其实苹果今天做了一个重量级的、从性能上来觉得是一个性能怪兽的这样一个产品，我们一样相信市场其实是有一个需求、是有更轻量化的设备的需求的。那么这个市场要求你怎样去做这个产品的剪裁，才是符合今天或者在接下来未来一段时间用户需求的？，解决这个问题，一定是能够实现我们认为市场的一个快速增长的。

All in轻量化 AR

Q：XREAL Air 产品成为爆款，内部认为其最大的因素是什么？

A：首先我先强调一个前提，我们觉得 AR 是一个典型的新的技术与新市场，在一个新的市场中，撕开一个我们认为验证过的场景，然后证明产品能卖，这件事其实是非常不容易的。

甚至 XREAL 可能是第一个单品销量过了 20 万、第一个达到这个里程碑的 AR 眼镜厂商，如果今天我们回头看，为什么 XREAL 在产品上成功了？我确实觉得这和极致的产品剪裁、和在一些核心技术上挑战技术的边界是相关的。

在这一点上，我们可能会想一下我们和 Vision Pro 的不一样，因为我们觉得 Vision Pro 像一辆肌肉车；它把所有好的模块全堆进去，用不计成分的方式去看看做出来的效果怎么样。而 XREAL 觉得一个更优质的 AR 产品，硬件的剪裁与取舍应该是从用户的视角出发。

我能理解 Vision Pro 的这个产品苹果为什么要堆料，因为这其实不是一款给普通消费者的产品，Vision Pro 本质上是一款开发机，希望将武器库中所有的技术全部用上，用户觉得哪个好用再取舍。但今天 XREAL 其实已经过了这个阶段，我们希望通过真实消费者的市场洞察，以及我们之前的商业化的一些经验来做一些判断，这些最终都会体现在产品上。

Q：XREAL在 AR 领域过去取得过哪些重要的硬件技术突破？

A：我觉得这个 XREAL 在整个历史上，真正让这个行业被关注到，我们且慢慢地赢得尊重和认可的话，其实源自于我们当时第一代产品。

我觉得第一代产品其实我们做了非常多的创新，我们是那个时候第一个就是全把它做成了眼镜形态的全功能的 AR 设备。在那个之前 AR 眼镜的更多形态可能是类似 Hololens 那样、无论 AR/VR 都是笨重的头盔设计。

微软 Hololens 2

Q：在整体市场总量下行的过程中，如何让 AR 相比现有手机等品类产品获取更多关注度？让消费者更快接受认可产品形态？

A：我觉得消费者最后都只会用脚投票，用钱投票。

就像我们说传统车企的市场其实也在萎缩，但新能源车它能提供更好的综合体验，它代表的是一个新的物种，代表的是一波新的生产力，那理所应当会被更多的用户去认可，去拥抱。

那对我们来讲的话，我们就只有一个衡量指标，就是来自市场销量的反馈，这是最真实的反馈。大家如果真的觉得你的产品好，大家会口口相传，能看到的市场规模的一个快速提升，而事实上我们确实在见证着这个方面的一个快速的变化。

Q：XREAL 对未来产品、物理屏幕过渡到虚拟屏幕的规划是什么？

A：第一代开始我觉得给我们很大的一个信心，因为其实我们去年才开始真正的去做大规模试水，包括从销量，从各个层面上的结果，其实是远超我们预期的。

我们去年真正的实现的是一个便携的屏幕，去代替一些传统的物理屏幕。当用户对这个形态的产品使用时长到了一个阶段之后，我们发现用户会出现一些深层次的需求。比如 AR 显示的画面能不能定在空间中？不跟着头一起移动，同时将更多的画面钉在 AR 空间中？

这些需求推动了我们后面的产品迭代。所以今年我们的更大的一个重心是在屏幕的个数，而这件事其实需要在软件层面有一个整个链路的优化和打通，比如说我有 3D 的感知，然后我有在渲染链路上的延迟，有头部运动的各种动态的补偿，能让用户投在快速移动的过程中，也能感知到画面是很稳的定在环境中的。

当然我们也很感谢苹果今年开启这个「堆料」的趋势，我们在以前的硬件上是从 6DOF（六自由度） 剪裁到了现在3DOF（三自由度） 的体验，但其实我们也希望未来能有一个回归到 6DOF 的一个产品，为一些更愿意尝鲜新技术的极客，能够去开发、能够去玩起来的一个性能更强大的设备。

Q：那 XREAL 之后会发布一些性能更强、硬件规格更加极致的 AR 眼镜吗？

A：是的，今年我们一定会有一系列的产品会出来，会让大家在不同的满足大家不同层面的需求。像我刚刚说一定是有一些产品是专门面向开发者的，还有专门面向普通用户的产品，我们会把它们分开。

Q：可以将其理解为「未来 XREAL 会 All in 轻量化 AR 眼镜这个产品形态」吗？

A：可以这么说。

因为我们确实觉得这个赛道是最让我们激动的。其实刚才讲的像索尼、立讯这些是我们深度合作的伙伴，其实有很多东西也是大家一起去定制的。但类似显示模块，我们自己是 inhouse 去做的。所以其实你能看到我们在无锡我们建的一个全自动化的光学的，整个的这个光学模块的那个生产线，所以核心的显示模块其实是我们自己去做的。

中国厂商入局「上半场」

Q：海外 AR /VR 市场相比国内的主要差异在哪些地方？

A：因为如果今天你要是看海外的话，其实 VR 的市场基本就是 Quest 一家独大，毕竟 Quest 已经深耕了非常多年，它有一套我们认为相对成熟的游戏的生态。然而如果今天你看国内的 XR 的话，即使销量上呈现碾压之势的 Pico，我们也很遗憾并没看到有太多的游戏内容，我们认为国内的玩家在游戏付费习惯上，其实跟海外是有很大差距的。这是海内外AR/VR 游戏的生态或者内容的生态差异的原因之一。

然后就是我觉得就是整个 AR/VR 市场，不同地区市场的教育程度，用户对这事的一个接受度，其实今天还是国外明显会更高一些，尤其是像美国、日本，因为用户可能已经对相关的一些 VR 硬件有了相对更深的了解，这也是我觉得就是中国市场非常大，潜力也非常大的原因。

Q：面对这些差异，XREAL作出了策略调整？

A：对 XREAL 而言，这样差异有一个好处，我们有不同的市场，我们可以去尝试一些差异化的一些打法。但是我们追求的是产品定义的高度统一，就是同样的产品，我们要通过不同的销售策略，让它在不同的国家能够卖得好。

我们也确实发现了一些有意思的东西，比如说在美国，大家愿意用 XREAL 去接包括笔记本、游戏主机、Switch 等各式各样的设备；在日本市场 iPhone 的用户比例特别高，用户也特别喜欢在线下购物。因此我们在渠道上还做了一些创新。我们在日本的销售与当地的三大运营商都有合作，因此 XREAL 在日本线下的渗透率是最好的。

回到中国，我们目前可能还是主要关注在线上，比如京东天猫这些渠道，我们同样也和一些好的场景的合作伙伴做深度的共创，比如说我们与蔚来的这个合作，就是打通了眼镜和车内的传感器的连接，这个其实并不是一个简单的把眼镜放到车里，就能叫车载 AR 眼镜。

但是今天我觉得，无论 AR 还是VR，仍然都处于一个非常早期的一个阶段，所以需要大家可能有更多的耐心，等到那个爆发点的到来。

我们相信很有可能是前期海外市场会更快的成熟规模化，但是到某一个节点，中国市场会跟上、甚至会有更快的势头去做增长，然后最后慢慢的去追平。大概是这样的逻辑。

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